ミッションUD：白血病・がん患者を救え！Target：67

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：121世紀を目指す名無しさん ◆DzaaAAOOoo ：03/09/26 01:37 ID:QMx5E3mF: 　　《　　抗がん剤研究解析分散コンピューティングプロジェクト　　》
　　《　　　 " grid.org Cancer Research Project Team 2ch " 　　　》

コンピュータ使用時の余剰処理能力を利用する分散コンピューティングを用いて、
抗がん剤研究解析の目的でスクリーニング作業を行うプロジェクトです。

◆ UD-Team2chWiki　http://ud-team2ch.net:8080/
◆ UD導入ガイド
　　http://ud-team2ch.net:8080/index.php?%5B%5BUD%C6%B3%C6%FE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%5D%5D
◆ インストールプログラムダウンロードページ http://www.grid.org/download/
◆ Team 2ch への登録はこちら。
　　http://www.grid.org/services/teams/team.htm?id=270E60B7-EC7B-4389-BA40-8C473D6C5A5B

◆ 前スレッド　「ミッションUD：がん患者を救え！Target：66」
　　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1064090855/l50
◆ ガイドライン板　「【UD】　がん研究スレのガイドライン Part3 」
　　　http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1060270556/l50
467 ：名無しさん？ ：03/09/28 01:37 ID:???: ちなみにTeam 2chがこれまでに返したのは約738万リザルト
UD全体で2億1600万リザルト

1日にTeam 2chで約1万リザルト
UD全体で約14万リザルト
468 ：名無しさん？ ：03/09/28 01:41 ID:???: 10,000年記念に久々のAAで
　　∧＿∧
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/ 　←>>444
469 ：名無しさん？ ：03/09/28 01:45 ID:???: 　すみません、ちょっと質問してよろしいでしょうか？

　HTのXeonDUAL環境で４つ同時にUDを動かしたいと思うのですが、
どうすればよいでしょうか？ご存知の方が居られましたら、お教えください。
470 ：名無しさん？ ：03/09/28 01:48 ID:???: CPU time：1/34433
Result：1/42934
ポイント：1/35807
member:1/31444

　　　　　　＿
　　　　　　ミ　∠＿）　　　1万年記念に1万回回転します
　　　　　　　　　/
　　　　　　　　 /　　　＼＼
　ｳｲｰﾝ　　Γ/了　　　 |　|
　　ｳｲｰﾝ　 |.＠|　　　　|　|　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　| / |　　　　人
　　　　　　　|/　|　　　 < 　>_Λ∩
　　　　　＿/　 |　／／.Ｖ｀Д´）/ ←>>444
　　　　　（＿フ彡　　　　　　　 /
471 ：名無しさん？ ：03/09/28 01:50 ID:???: CPU time：1/863
Result：1/822
ポイント：1/640
member:1/31444
472 ：名無しさん？ ：03/09/28 01:54 ID:???: >>467
ってことは、Team 2chというUDマシンは
CPU time２４時間あたり、約２リザルト返したことになるのか～

しょぼくね～？
473 ：名無しさん？ ：03/09/28 02:03 ID:???: >>472
そりゃCPU time24時間あたりのリザルト数は普通のPCなんだから約2だろうな。
すごいのはそれが1万年も稼動してることだろう。
474 ：名無しさん？ ：03/09/28 02:04 ID:???: CPUTime：0.00471575163%
Results.　：0.0036968782%
Points.　：0.00651181242%
members：0.00318025696%
475 ：名無しさん？ ：03/09/28 02:16 ID:???: >>472
いやしょぼく無いだろ。全然普通。
476 ：名無しさん？ ：03/09/28 02:44 ID:???: >>469
すげぇマシンだが・・・おれにはUDを四つ動かす方法は分からん。
役立たずですまん。
477 ：名無しさん？ ：03/09/28 02:48 ID:???: >>469
UDTweakerを使えば良いとおもうけど使った事が無い…。
http://blakenyc77.tripod.com/udtweaker.html
http://toroli.hp.infoseek.co.jp/Blake's_UD_Tweaker.htm
478 ：名無しさん？ ：03/09/28 03:08 ID:???: >>469
自作板で聞くと同じ環境の香具師がいるかもしれない。

君の自作機パワーで白血病の少女を救おう！Ver.14@自作PC
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1057581834/l50
479 ：469 ：03/09/28 03:15 ID:???: 　助言、ありがとうございました。
自作板で聞いてみます。
480 ：名無しさん？ ：03/09/28 03:31 ID:???: 次の目標は15億ﾎﾟｲﾝﾂ？20億ﾎﾟｲﾝﾂ？
481 ：名無しさん？ ：03/09/28 03:43 ID:???: >480　近い目標としては　来年の６月あたりに　10,000,000result　じゃないかな？
482 ：名無しさん？ ：03/09/28 03:45 ID:???: >469
UDTweakerはCPU2個までしか対応してなかったと思いますよ。
だからQuadで動かそうとするなら、VirtualPCのようなソフトを使うしかないような気が・・・。
確か5万くらいだったかな？

あとは、SingleXEON2台にして、UDTweakerを使うとか(ﾟ∀ﾟ)
483 ：名無しさん？ ：03/09/28 04:34 ID:???: >>482
VirtualPCは金がかかる上CPUパワーを浪費するので意味がないでしょ。
4つのスレッドに4つのタスクを走らせるという本来の目的に合致してないし。

VirtualPCで、解析速度を犠牲にしてCPUタイムを増やすというチートと
なんらかわりがない罠。

HTをオフにしてDualで諦めるしかないと思われ。
484 ：名無しさん？ ：03/09/28 08:40 ID:???: すみません、10000年達成とのことですが、
うるう年は考慮されてまつか？
気になるので教えてください
485 ：名無しさん？ ：03/09/28 09:04 ID:???: うるう年を考慮しても１００００年達成は確実みたいよ。
486 ：名無しさん？ ：03/09/28 09:50 ID:???: VMware体験版をｲﾝｽｺして、ﾊﾟﾝﾄﾞ（ｒｙ
487 ：名無しさん？ ：03/09/28 09:54 ID:???: 前々から興味はあったのですが、
1万年を機に今日から参加させていただきます。
どうぞよろしくお願いいたします！(・∀・)
488 ：名無しさん？ ：03/09/28 09:54 ID:???: >>447ラウンジ日報乙
489 ：名無しさん？ ：03/09/28 09:56 ID:???: >>487
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!
490 ：名無しさん？ ：03/09/28 09:57 ID:???: >>487
よろしこ！うまくインスコ→Team 2chへの参加はできますたか？
491 ：名無しさん？ ：03/09/28 10:00 ID:???: >>489-490
はい！おかげさまで無事参加できているようです。
とりあえず今、my PCに入れてみたんですが、
管理者権限悪用して、数台の管理しているPCに全部ｲﾝｽｺしようかと企んでおります。ｗ
492 ：名無しさん？ ：03/09/28 10:02 ID:???: >>491
その手のほかのPCに入れる話は荒れるので控えてくらさい
493 ：名無しさん？ ：03/09/28 10:05 ID:???: >>492
あ、そうだったんでつか。(´･ω･`)
ではﾎｿﾎﾞｿと微力ながら、応援させていただきたいと思います。
494 ：名無しさん？ ：03/09/28 10:06 ID:???: >>493
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
495 ：名無しさん？ ：03/09/28 10:28 ID:LKgDPKGE: 出張から帰ってきました
遅くなりましたが

10000年
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!

Team 2ch　おめ！
496 ：名無しさん？ ：03/09/28 10:28 ID:KfKCUYaq: Team 2chの10000年達成を横目で見ていた君たちへ。

Team 2ch は、メンバー3万人、10億ポイント、CPUタイム1万年と、次々に
UDプロジェクトの最前線を走り続けている。
数万分の一だろうと、数千万分の一だろうと、俺は、間違いなくその一部に
貢献しているぜと自己満足を感じている。

次は1000万リザルトだ。
まだ参加していない諸君、Team 2chが1000万リザルトに達する時に、
この達成感を一緒に味わわないか。
497 ：わむて ◆wamuteW7DE ：03/09/28 10:29 ID:???: 　　　　ｗ⌒⌒ヽ、
　　　/　　　　　　ヽ
　　　( （|__|_|__||_|））
　　　( (( □━□）
　　　 (6　　 J　|）
　　　　 .ﾍ　∀ ﾉ
　　　丶，‐ '´　　ヽ-、
　　/　／ i　ﾚノﾉ）)）　＼　　／￣￣￣￣￣￣￣
　/　人 .人il.- _ -ﾉ人　　　＜　おはやう
　（⌒ ￣《（ ~ξ~)））ﾉ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　~￣￣Ｔ・　く___|〉イ
　　　　　　　　し'ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
498 ：名無しさん？ ：03/09/28 10:29 ID:???: ところで、チームで1万年達成を、本家のBBSで誰か自慢してくれないかな。
こっちはしばらくeasyに抜かれそうにないし。
499 ：名無しさん？ ：03/09/28 10:50 ID:???: ねぇ　ここ一ヶ月くらい２０リガしか送られてこないんだけど、１００リガとか送られてきた人
いますか？　
500 ：名無しさん？ ：03/09/28 10:58 ID:???: >>499
100リガって、スモポのこと？
スモポなら、私のところはスモポだけに設定してあるから
スモポばっかりだよ。
501 ：名無しさん？ ：03/09/28 11:16 ID:DuFRbNn+: >500 いや私は癌オンリーなのですが　applicationの所で
0of20 ligandしかこないんですよ

このligandのことをリガって言うと思ってたのですが、１００リガはスモポのことを
表してるんですか？
502 ：名無しさん？ ：03/09/28 11:24 ID:???: >>501
>>5の「現在配布中のWU」を見ると良いかも。
503 ：名無しさん？ ：03/09/28 11:49 ID:???: >502　ありがとうございます
これを見ると、今癌は全部２０リガだよって理解すればいいんですか？
無知ですみません
504 ：名無しさん？ ：03/09/28 11:56 ID:???: >>503
5を見てとかじゃなくて、実際に来るWUからしてたぶんそうだと思う。
ちなみに 5 は間違ってて
SPOX-HRDNAは、100ligandsではなく、110ligandsです。
505 ：122世紀を目指す名無しさん ◆DzaaAAOOoo ：03/09/28 12:01 ID:???: あらほんと。
506 ：名無しさん？ ：03/09/28 12:03 ID:???: 指摘しちゃってｽﾏｿｗ
507 ： ◆LTGODMTo82 ：03/09/28 13:10 ID:???: 今さらだけど
CPU Time 10,000年ｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)－＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━━!!!!
508 ：名無しさん？ ：03/09/28 13:34 ID:???: >>491-492
491は管理者権限と言ってるんだが、
管理者なら別に何台にｲﾝｽｺしようが自由なんじゃないのか？

お～い491、もし見てたら返答頼む。

亀ｽﾏｿ
509 ：名無しさん？ ：03/09/28 13:36 ID:???: もし所有者が別人で、その意に反するようであれば良くないんじゃないかな。
510 ：名無しさん？ ：03/09/28 13:49 ID:???: 相談すればイイと思う。
511 ：名無しさん？ ：03/09/28 13:53 ID:???: 基本的なことで申し訳ないのですが。
どなたかチーム内チームへの参加方法教えてください増し。
我がチームへ参加希望の方がいらっしゃるのですが、
なんせ私、例のインフォシークのページから加入して一つ一つ手探りでやってきたもので、
改めて聞かれるとハテ(・_・？)なもんでございまして。
512 ：名無しさん？ ：03/09/28 13:55 ID:???: 今、ｲﾝｽｺ終了してTeam 2chへ参加登録しました。
まだ何もわかりませんがどうぞよろしくです。

宿題はどうやってﾀﾞｳｿするのですか？
解析スタートのボタンらしきものも見つかりません(´･ω･`)
この先どうしたらいいの…？
513 ：名無しさん？ ：03/09/28 13:58 ID:???: >>511
例
名前@winny2@download

↑の様に
名前@板内チーム@板
514 ：名無しさん？ ：03/09/28 13:59 ID:???: >>508
どんな状況か知らんけど、上司に許可とらないでやったら管理者失格だと思う。
515 ：名無しさん？ ：03/09/28 14:01 ID:???: >>512
CPU TIMEが進んでればそれでOK
516 ：512 ：03/09/28 14:10 ID:???: >>515
ありがとうございます。
Task CPU Time　動いてます。　今53minsです。
静かなものなんですね。

すみませんもう一つお願いします。
Team 2ch参加登録後にメンバープロフィール画面で
メンバー名のうしろに常駐板チーム名をくっつけて登録ボタンを押したのですが、
今メイン画面を見たら自分のメンバー名にその板チーム名がついていません。
これはメンバー名がきちんと変更されていないということでしょうか？
517 ：名無しさん？ ：03/09/28 14:16 ID:???: >>516
される。宿題提出時に反映されたと思う。
518 ：名無しさん？ ：03/09/28 14:18 ID:???: >>516
メンバー名は宿題提出した後に反映されます。
1GHz以上のCPUなら3時間以内にはTask Execution Progressの「％」が増えていくと思うんで、解析してるのが分かると思います。
519 ：511 ：03/09/28 14:22 ID:???: >>513
ありがとうございます、
いったんログインしてMy Member Profile のページのMember Nameを
変更すればいいわけですね。
520 ：512 ：03/09/28 14:35 ID:???: >>517-518
ありがとうございます。
解析自体は本当に小人さんがコソコソ…というイメージで、
あっけないくらい負担にならないものなんですね。
あとは終了（PC電源を落とす時の手順）を覚えればOKですか。
Celeron-466MHzの古いCPUなので、％が増えるのを気長に待ってみます。
解析ってなんだか楽しいかも。
521 ：名無しさん？ ：03/09/28 14:50 ID:???: >>520
少しずつ増えていくポイントを見ながらﾆﾔﾆﾔできるようになったら一人前ｗ
522 ：名無しさん？ ：03/09/28 15:13 ID:???: UDをつけたことを忘れるくらいになっても一人前。

PCが立ち上がってる時に青豆が表示されてないと気が休まらないのも一人前。

PCを24時間駆動しないと気持ちが落ち着かないのは廃人ｗ
523 ：名無しさん？ ：03/09/28 15:18 ID:???: え！？漏れ廃人？
２４時間PC動いてないと落ち着かないっていうか、夜とか眠れない。
524 ：名無しさん？ ：03/09/28 15:22 ID:???: 漏れはPCの騒音が無いと眠れなくなってしまった…
525 ：名無しさん？ ：03/09/28 15:23 ID:???: >>522
その廃人ならイイ・・・
526 ：名無しさん？ ：03/09/28 15:23 ID:???: この前のUD鯖メンテのとき、
いっそこのままメンテがずっと続いてくれれば気が休まるのにと思った俺は何？
527 ：名無しさん？ ：03/09/28 15:28 ID:mj+5O6Sd: >524
おいらもだ。
ネットワークメンテの時に全部消したことがあるんだけども、
あまりにもの鈴かさに驚いた。
528 ：名無しさん？ ：03/09/28 15:30 ID:???: 今更だが…
>>298

一桁多い。
529 ：名無しさん？ ：03/09/28 15:32 ID:???: ばば様、板別の中の人死んじゃったの？
530 ：名無しさん？ ：03/09/28 15:40 ID:Tz5ZWysA: PC起動時にタスクトレイの青豆を表示しないようにするには
どうすればいいのですか？
531 ：名無しさん？ ：03/09/28 15:43 ID:???: >>530
sexe
532 ：名無しさん？ ：03/09/28 15:43 ID:???: >>530
UD-Team2chWiki　http://ud-team2ch.net:8080/
533 ：名無しさん？ ：03/09/28 16:00 ID:???: 24時間フル稼働してないと勿体無い気分に襲われるおれも俳人かもな
534 ：日報：03/09/28 16:05 ID:???: 2003/09/28
Name 　　　　　Members　　　　　　 Results 　　　　　　　　　Points 　　　　　　CPU Time　　　P/R
------------------------------------------------------------------------------------
Team 2ch.　　　31,522(+. 78) 7,395,504(+10,895) 1,219,159,883(+3,154,340)10,036:045:13:07:19　289.52
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (20:080:20:34:42)
Easynews . 　　 8,142(+. 12) 5,251,814(+10,631) 1,193,612,535(+3,185,829) 8,370:066:02:15:04　299.67
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (19:113:05:37:30)
Intel 　　　　　　1,539(+ 　1) 2,438,238(+. 　532) 　275,734,206(+　180,877) 2,187:065:02:02:12　339.99
Vulture..　　　　　3,237(+ 　0) 1,669,501(+. 　780) 　242,272,941(+　249,568) 1,972:049:06:08:42　319.96
AMD Zone. 　　 2,502(+ 　0) 1,558,160(+. 　853) 　213,909,039(+　227,513) 1,601:041:13:56:20　266.72
TECHSIDE 　　　2,814(+ 　0) 1,210,798(+. 　348) 　143,074,681(+　153,540) 1,338:312:06:52:46　441.21
Hungary　　　　　1,954(+ 　1) 1,065,048(+. 　418) 　142,775,337(+　119,083) 1,389:322:01:17:36　284.89
Microsoft.　　　　　579(+ 　0) 　894,032(+. 　239). 　 99,284,685(+. 　80,173) 　700:073:03:11:02　335.45
DutchPower..　　2,037(+ 　1) 　865,684(+. 　753) 　127,640,872(+　235,130) 1,074:112:20:28:26　312.26
A UK PC 　　　　2,067(+ 　0) 　853,166(+. 　319) 　104,967,080(+. 　85,863) 1,055:107:11:15:22　269.16
------------------------------------------------------------------------------------
2003/09/27のデータは >>301
ポイントでEasynewsに抜かれるのは、811.31 日後の2005/12/17
現在のEasynewsとのﾎﾟｲﾝﾄ差は、25,547,348。昨日より 31,489 ポイント縮まりました。
535 ：名無しさん？ ：03/09/28 16:09 ID:???: >>534
ﾇｯﾎﾟｳｵﾂ
536 ：名無しさん？ ：03/09/28 16:09 ID:???: >>534
ウウ(;ﾟдﾟ)ｧ.... てぇｋんさてｓんあｋ乙ｈたんｓてあ

メンバー数 +78！！ヽ(´ー｀)ノ
537 ：名無しさん？ ：03/09/28 16:11 ID:u1b5dT5w: >>534
日報z

ずいぶん増えたなー
538 ：名無しさん？ ：03/09/28 16:13 ID:???: メンバー数急増。電２効果かなぁ。うれしいぜ♪
539 ：名無しさん？ ：03/09/28 16:13 ID:???: 日報乙
板別grid（ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ!!
540 ：名無しさん？ ：03/09/28 16:14 ID:???: 日報乙です。
541 ： ◆LTGODMTo82 ：03/09/28 16:15 ID:???: >534
乙

78人増、効果すごいな。。。
542 ：名無しさん？ ：03/09/28 16:20 ID:???: 板別集計は管理人が手を加えない限り復活しないかも
現在gridサーバーから順調にデータが取得できるのに
板別集計は昨日と状況が変わらず
543 ：名無しさん？ ：03/09/28 17:10 ID:???: +78 は 10000年祭りの効果だろうか
すごいな。。
544 ：名無しさん？ ：03/09/28 17:19 ID:???: 10億ポイントのときって何人くらい増えてたっけ？
545 ：名無しさん？ ：03/09/28 17:24 ID:???: 板別集計は管理人に連絡取れんよね…
連絡用掲示板も氏んでるし…
546 ：赤羽大明神 ◆Wm0XJC3L3. ：03/09/28 17:32 ID:hp2qfZ7r: 　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）今日から鮮烈UDデビューしますよ・・・
　　|　　　/
　　| /|　|
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ
547 ： ◆hdS9C6.KYw ：03/09/28 17:33 ID:???: 参加しますたー！
548 ：名無しさん？ ：03/09/28 17:42 ID:???: http://sono-.hp.infoseek.co.jp/
の9/27日分って昨日との合算した数値になってない？
549 ：名無しさん？ ：03/09/28 17:42 ID:???: >>546-547
ようこそ、Team 2chへ！

って・・・参加してますよね？（滝汗
UDはﾏﾀｰﾘ継続が大事ﾃﾞﾂ。是非とも長く続けて下さいです。
550 ：548 ：03/09/28 17:43 ID:???: 増分の話です
551 ：名無しさん？ ：03/09/28 17:55 ID:???: 期待持てそうな新人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
552 ：ﾊﾌｰﾝ ◆74eCRJk6F2 ：03/09/28 17:58 ID:???: >>546
うはは。ｲﾗﾊｰｲ。
553 ：名無しさん？ ：03/09/28 18:21 ID:???: ふと思ったんですが、
板別さんが駄目という事は、テンプレメーカーは使えんという事ですよね。

ﾃﾝﾌﾟﾚﾒｰｶｰの中の人におながい！
ﾃﾞｰﾀ取得先を、板別さんが復活するまで解析履歴さんに変更していただけないでしょうか。
作業大変でしょうけど、何とかﾖﾛｼｺ！
554 ：名無しさん？ ：03/09/28 18:30 ID:???: 【海外】理髪店のポール盗まれる　米国
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064739349/

ポールは温和。
555 ：名無しさん？ ：03/09/28 18:48 ID:???: >>446
今読み終わった。
数年ぶりに涙流して泣いた。暇無い人も一度は読んで欲しい・・・。
556 ：446 ：03/09/28 18:57 ID:???: >>555
このスレ読み直すと、UD機もう一台追加したくなるのは、あたしだけ？

確変オメ
557 ：名無しさん？ ：03/09/28 19:14 ID:u1b5dT5w: >>555
やーい。(　´∀｀)σ)Д`)

実は漏れも
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
558 ：名無しさん？ ：03/09/28 19:15 ID:???: >>548
9/27分は9/26分と合算っぽいですね。
9/26分と表示されているものは実は9/25分っぽい。
559 ：名無しさん？ ：03/09/28 19:24 ID:???: >>548
>>558
日付がUTCだからじゃないの？
560 ：名無しさん？ ：03/09/28 19:35 ID:???: そのスレ知らなかったけど昨日読んでボロ泣きしたよ。
UD回す人には漏れも是非読んで欲しいです。
561 ：名無しさん？ ：03/09/28 19:43 ID:???: micro ATXﾏﾏﾝ四発格納出来るケースとかあったらいいなぁ。
PCが場所食ってかなわん。
562 ：名無しさん？ ：03/09/28 19:47 ID:???: >>561
全部ブレードサーバにしてしまうとか。
563 ：名無しさん？ ：03/09/28 19:56 ID:???: >>561
ホームセンターとかで売ってるプラスチックの収納ケースを使うっていうのは？
積み重ねられるし。でも、静電気がたまりやすいという諸刃の剣。
564 ：名無しさん？ ：03/09/28 19:59 ID:???: ミドルタワーケースを楽々置けるPCラックが欲しい。どれもこれも奥行き狭すぎ。
565 ：名無しさん？ ：03/09/28 19:59 ID:???: >>564ごめん。禿げ上がるほどスレ違い。
566 ：名無しさん？ ：03/09/28 20:02 ID:???: 天井から糸で吊れば楽でよくない？
糸がしっかりしてれば、耐震性も抜群だし
567 ：名無しさん？ ：03/09/28 20:02 ID:???: >>565
スレに沿った話題出してくれ

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0ch BBS 2004-02-21