ミッションUD：白血病・がん患者を救え！Target：45

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レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。

1 ：96世紀を目指す名無しさん ◆DzaaAAOOoo ：03/05/20 06:20 ID:bPrp07IP: 《　分散コンピューティング支援白血病・がん薬剤研究解析プロジェクト　》
《　　　　　　 " grid.org Cancer Research Project @ Team 2ch " 　　　　　》

コンピュータ使用時の余剰処理能力を使用し、白血病・がんの治療薬研究解析の目的で
分散コンピューティングを用いてスクリーニング作業を行うプロジェクトです。
それは21世紀の千羽鶴。みんなの小さな想い、いつの日かきっと……。

◆ インストールプログラムダウンロードページ http://www.grid.org/download/
◆ Team 2ch への登録はこちら。
　　 http://www.grid.org/services/teams/team.htm?id=270E60B7-EC7B-4389-BA40-8C473D6C5A5B

◆ 前スレッド　「ミッションUD：白血病・がん患者を救え！Target：44」
　　　http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1053079787/l50
◆ ガイドライン板　「白血病スレのガイドライン Part 2」
　　　http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/995967345/l50

・ Crunching@2ch　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/1181/
・ UDがん研究プロジェクトについて　http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3969/index2.html
・ UD @ Team2ch - Pukiwiki　http://www3.to/team2ch
・ UD Agent 導入支援サイト　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/2449/
340 ：名無しさん？ ：03/05/21 14:35 ID:52CJMCgY: なんかポイント確認しようとすると

Statistics Update In Progress...

萎え～
341 ：名無しさん？ ：03/05/21 14:38 ID:???: >>339
だな。
でもこんなこと思いついたお前のUD愛に今夜は乾杯だ
342 ：337 ：03/05/21 14:38 ID:???: >>339
あとは、今やってる人のUD離れを防ぐ対策が必要かも
そのためのチームとかランキングとかなんだろうけど
それでも、だんだんテンション下がってくるもんｗ
特にこれから夏場は・・・
うちはまだUD始めて一ヶ月半ほどなんだけど（汗
343 ：名無しさん？ ：03/05/21 14:42 ID:???: 夏になって本格的に暑くなってきたら
電源いれっぱは止めて、夜だけにします・・・
パソコン＆クーラーの電気代を考えると
かなーり恐ろしい・・・
344 ：camel@hirune ：03/05/21 14:45 ID:???: >>340

13:30～16:00位の時間帯にUD鯖側で集計作業を行っています。
ここ数日鯖落ちで作動していなかったんで、やっと正常動作し始めたかな？
という感じです。
345 ：名無しさん？ ：03/05/21 14:45 ID:???: >>340
今日はちゃんと日報が出るってことだ。
喜べ。
346 ：名無しさん？ ：03/05/21 14:47 ID:???: UDやると本当熱が上がるよね。。。。
CPUファンを吸出しファンにして直接外部に出すようにしたら前より冷えちゃったけど（笑）
ついでに最近その暖かい風を自在に方向変えれるようにして
温風（夜中寒い時）とかホットコーヒーを冷めないように当てたりしてます。（あんまり冷えないって訳でも無かった）

ドライヤー代わりには体制がきつくて無理でした。
後何に使えるんだろ？

水冷だったら熱帯魚のヒーター代わりとか？
347 ：名無しさん？ ：03/05/21 14:50 ID:???: 吸出しファンの出口から窓の外までチューブで･･･
348 ：名無しさん？ ：03/05/21 14:52 ID:???: うちは今でも放熱で部屋が暑くなるから
外出中でも２４時間クーラーつけっぱなしだよ
電気代がやばいから少しペース落とさないと・・・
夏は電力が大変って話だけど、UD使うと節電にならないよね
節電と偽善の両方狙うと矛盾するんだけど、みんなはどうするの？
349 ：名無しさん？ ：03/05/21 14:53 ID:???: >>346
俺も最近吸出しファンにした。
つーか、裏表逆にしただけだが。
吸出し専用のファンにしたら
もっと冷えるんだろうか？
350 ：名無しさん？ ：03/05/21 14:53 ID:???: >>339
そんなことはないだろう
351 ：名無しさん？ ：03/05/21 14:54 ID:???: >>348
もちろん偽善だ！
352 ：名無しさん？ ：03/05/21 14:57 ID:???: しかし、長時間停電なんてことになったら・・・
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
353 ：名無しさん？ ：03/05/21 15:01 ID:???: >>349
冷えると思うよ
ファンといっても回転数が多いから冷えるってだけじゃなく
吸気力=排気力じゃないんだよね。
(吸気力x3)=排気力なんてファンもあるわけで
354 ：名無しさん？ ：03/05/21 15:07 ID:???: 電気の無駄使いの大半は一般家庭外にある
仕事している人やデパートなり店なり行くとよく分かると思う･･･
355 ：名無しさん？ ：03/05/21 15:09 ID:???: >>353
おおマジっすか。
そんじゃ、よさげな吸出しファンをさがしてきます～
356 ：名無しさん？ ：03/05/21 15:26 ID:???: 幽霊会員の中には以前登録したIDを忘れて新規でやってるやつもいると思う。

しかし天然痘と癌を比較した場合、うちのPCだと一割ほど天然痘のほうが時間あたりのポイント高いな。
ちなみにCeleron1.13GHz@950でだいだい16p/hぐらい稼いでる。
周波数あたりの稼ぎは少し前に既出だけど時間あたりの各CPUの稼ぎって出てる？
357 ：名無しさん？ ：03/05/21 15:34 ID:???: >>356
ポイントはOverAllとCPU時間で計算されるからCPUの性能だけでは何とも…
358 ：名無しさん？ ：03/05/21 15:39 ID:???: 5/7から参加させて頂いてるんですが、
110時間かかっても、未だ一度も宿題が出来てません。
やっぱ足手まといかな(´･ω･`)？
http://no.m78.com/up/data/up013860.png
359 ：名無しさん？ ：03/05/21 15:49 ID:???: >>358
がんがれ
360 ：名無しさん？ ：03/05/21 15:49 ID:???: >>358
UDに参加している以上「足手まとい」なんてない
自分の速度でマッタリ解析が吉

足手まといってのは
UDスレを荒らしたりする奴のことだ
居るのか知らんけど
361 ：名無しさん？ ：03/05/21 15:52 ID:???: >>358
んなこたーない。
誰かが参加してマイナスってことは無いんだ。
あなたも大事な仲間の一人ですYOコラ！
362 ：名無しさん？ ：03/05/21 15:53 ID:???: >>358
ポイントはCPU時間が長くなれば増えるから安心しる。
今のうちに故意罰金の準備をしておくともっと良い。
363 ：camel@hirune ：03/05/21 15:55 ID:???: 久しぶりにデータが出そろったので、例によってグラフ化。

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/2606/pts030520.png

なんかここ数日、日々の変動が激しくて比較しにくいので、両チームの世界全体に
対する割合で比較してみます。

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/2606/compare2.png

2ch・Easy共、週末は全体に対する割合が高くなる傾向にあるようで、それを割り引くと
2chのグラフはやや失速した感じがしないでもない。もう一伸びあれば抜かせそうな
感じなんですが。

Easyの方は、グラフをみる限り2chを意識しているそぶりはないですね。
あくまでﾏﾀｰﾘ。
364 ：358 ：03/05/21 16:06 ID:???: 皆、ありがとう
（*´д｀*）ｶﾞﾝｶﾞﾙﾖ
365 ：名無しさん？ ：03/05/21 16:10 ID:???: 集計無事終わったかな…
366 ：日報：03/05/21 16:16 ID:???: 2003/05/21
Name 　　　　　Members　　　　 Results 　　　　　　　　　Points 　　　　　　CPU Time　　　　P/R
-----------------------------------------------------------------------------------
Team 2ch.　　　26,051 (+20) 5,865,606 (+11,462). 839,316,048 (+2,697,386) 7,494:259:12:39:12　235.33
Easynews . 　　 7,056 (+. 3) 3,717,092 (+12,843). 802,827,662 (+3,065,252) 5,882:137:15:27:07　238.67
Intel 　　　　　　1,531 (+. 0) 2,347,439 (+. 　942). 251,000,206 (+　249,393) 2,031:033:12:57:58　264.75
Vulture..　　　　　3,111 (+. 2) 1,514,171 (+. 1,632). 200,121,567 (+　407,137) 1,691:043:16:45:49　249.47
AMD Zone. 　　 2,483 (+. 1) 1,426,801 (+. 1,276). 182,548,475 (+　277,299) 1,412:163:07:16:21　217.32
TECHSIDE 　　　2,823 (+. 0) 1,155,921 (+. 　551). 129,632,928 (+　132,303) 1,244:104:03:49:28　240.11
Hungary　　　　　1,932 (+. 0) 　986,527 (+. 　869). 124,272,181 (+　192,734) 1,248:023:02:57:01　221.79
Microsoft.　　　　　570 (+. 0) 　847,081 (+. 　544) 　86,839,875 (+　127,552) 　627:127:05:06:07　234.47
A UK PC 　　　　2,051 (-. 1) 　801,023 (+. 　492) 　91,937,655 (+　125,338) 　951:323:15:27:22　254.75
DutchPower..　　1,713 (+. 0) 　754,137 (+. 　780) 　97,267,895 (+　192,017) 　869:341:01:07:16　246.18
------------------------------------------------------------------------------------
2003/5/18 -> 2003/5/20 のデータは >>282
ポイントでEasynewsに抜かれる日まで、あと99.19 日
367 ：名無しさん？ ：03/05/21 16:19 ID:???: >>366
乙
368 ：名無しさん？ ：03/05/21 16:19 ID:???: >>366
乙だす
369 ：名無しさん？ ：03/05/21 16:20 ID:???: 日報乙です。

またじりじりと差が詰まっているんです
370 ：名無しさん？ ：03/05/21 16:21 ID:???: 全チーム一気に増加メンバー減ったね
371 ：名無しさん？ ：03/05/21 16:24 ID:???: >>366
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
372 ：名無しさん？ ：03/05/21 16:24 ID:???: >366
日報さん乙です。
ｲｼﾞﾆｭｰは普通に300万越えか・・・。
餌の効果は絶大なようですなぁ・・・。
373 ：名無しさん？ ：03/05/21 16:28 ID:rAoh9md4: すいません、故意罰金やったらNetWorkの値が100になったんですが
そのかわりに、Processorの値も100に落ちてしまいました。
Processorの値を落とさずに、NetWorkの値だけ100にする方法は無いでしょうか？
374 ：名無しさん？ ：03/05/21 16:30 ID:???: >>373
故意罰金でProcessorが落ちるなんてことはない。
提出時に測定するからそんときに他のプログラムを終了させておけば上がるよ。
375 ：名無しさん？ ：03/05/21 16:36 ID:???: ﾆｯﾎﾟｳ乙！

数値的な結果が有ると、ｶﾞﾝｶﾞって２４時間戦う気になれるな。
376 ：名無しさん？ ：03/05/21 16:39 ID:???: >>373
重いFW使ってやったとか。
377 ：名無しさん？ ：03/05/21 16:40 ID:???: >>366
うーどうしよう
全然状況が改善しないな・・・
378 ：名無しさん？ ：03/05/21 16:51 ID:???: >>307の基準で今日のポイント差を割ると
後2000人近く必要なわけだが･･･
379 ：名無しさん？ ：03/05/21 16:52 ID:???: >>366
乙です

Team 2chとEasynewsのP/Rが互角だ。故意罰金の宣伝効果が出たのかな?
P/R値が全体的に低いような気もするが･･･
380 ：名無しさん？ ：03/05/21 16:53 ID:???: Easyの伸びを考慮すると2500人は必要かと
381 ：名無しさん？ ：03/05/21 16:57 ID:???: 出来ることを頑張ってやるしかないね。
漏れはノートPC派だけど、寝る前にも稼動させるようにしたよ。
あと古いCele300のデスクトップも復活させる。

会社で誇りかぶってるPCがあるんで、それをファイルサーバー
として復活させつつUDインスコする予定。
382 ：名無しさん？ ：03/05/21 16:59 ID:???: 最期まで闘うんじゃ
383 ：名無しさん？ ：03/05/21 17:00 ID:???: 簡単ニュースの連中にUD付けっぱなしにする電気料金よりも普通に追加料金払った方が安いことを教えて上げるって言うのはどうか？
向こうの電気料金を知らないんだけどさ。
384 ：名無しさん？ ：03/05/21 17:01 ID:???: 簡単を落とすことより俺らが上がることを考えた方が（・∀・）ｲｲ!!
385 ：名無しさん？ ：03/05/21 17:02 ID:???: >>383
なんか違うぞそれは(w
386 ：名無しさん？ ：03/05/21 17:06 ID:???: >>383
アメちゃんはそもそもPCの電源切らないから無駄だ(w
387 ：名無しさん？ ：03/05/21 17:13 ID:???: 電2祭り後の1日あたりポイントの増分
-----------------------------
電2祭り後のメンバー増分

これで新メンバー1日あたりのおよその1日ポイント数が出るよね。
そこから目標とする勧誘メンバー数が出る。
388 ：名無しさん？ ：03/05/21 17:13 ID:???: ねぇねぇ@machibbsﾁｰﾑがあるんだからそっちに宣伝はどお？
2人しか居ないんだけどさ
389 ：名無しさん？ ：03/05/21 17:13 ID:???: アメリカ本土で高速回線だとネットワーク値はどれくらいだろう

ところで今日の板別集計は移籍が少なくて本来のペース差が分かりやすい
390 ：名無しさん？ ：03/05/21 17:13 ID:???: >>386
UDのために複数のPCを動かしてる場合は効果があると思う。
391 ：名無しさん？ ：03/05/21 17:15 ID:???: CUPやメモリは分かるんだが、回線速度がポイントに大きく影響するのは理不尽だな
392 ：名無しさん？ ：03/05/21 17:19 ID:???: >391
本来、解析結果数以外でﾎﾟｲﾝﾄを付ける事がｵｶｼｲ
393 ：名無しさん？ ：03/05/21 17:19 ID:???: >>391
DSLで54(T_T)
394 ：名無しさん？ ：03/05/21 17:21 ID:???: 故意罰金で100（・∀・）
395 ：名無しさん？ ：03/05/21 17:21 ID:???: エッジ（32K）で36ですが、何か？
396 ：名無しさん？ ：03/05/21 17:22 ID:rAoh9md4: >>393
故意罰金で100に
397 ：名無しさん？ ：03/05/21 17:22 ID:???: >>394
ポイントよりもリザルト・ランキングのほうが重要という議論はずっとあったんだけど、
初期の宿題は凄く柔らかかったから、新規参加者にとっては厳しいんだよね。
それに、宿題の堅さの違う複数のプロジェクトが走ってるとさらにややこしい。

結局、現在ではポイントしか同じ尺度で競えるものが無いと。
宿題解析能力だけを反映してくれればいいんだけどね。
398 ：名無しさん？ ：03/05/21 17:24 ID:???: >>392
いや、個々の解析毎の難度が違うから計算速度と時間を要素に加えるのはおかしくない
だが回線速度は解析時間に殆ど影響してないのだ
ISDNの漏れでさえ１リザルト当たりに占める転送時間は0.5％以下
399 ：名無しさん？ ：03/05/21 17:26 ID:/NCwi1YK: FightAIDS@Homeが第1段階終了
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030521-00000090-myc-sci
400 ：名無しさん？ ：03/05/21 17:31 ID:cZss303f: 「ポイントの計算方法が納得行かない」

Easynewsに激しく追い上げられているTeam 2chメンバーの誰もが
こう考えています．
この際，これを逆手に取るしかありません．

そして，私は一つの結論に達しました．

「VMwareを用いたUD複数起動」，これです．

Overall = Processor*0.4 + Memory*0.25 + Storage*0.05 + Network*0.3
Point = 1/6 * Overall * CPUTime

より，故意罰金＆HDD10GB設定でOverallを上昇させつつ，
CPUTimeを”延ばす”のが最善であることが導かれます．
仮に，Processor，Memoryが半分以下になっても，CPUTimeが倍以上になれば，
結果として得られるPointは上昇するというわけです．

もし，この方法を採ったとして，
UDの本質であるところのTotal Result数に影響するのは，
VMwareを噛ませる事によるオーバーヘッド分でありますが，
Easynewsに2chが抜き去られ，2chの士気が落ちてしまうに比する時，
長いスパンで見れば，VMwareのオーバーヘッドによる影響は些少であると考えます．

すなわち，現在の状況においては，
「VMwareを用いたUD複数起動」こそが，UDプロジェクト全体を考えた上でも，
Team 2chメンバーにとって最良の選択肢でありましょう．
401 ：名無しさん？ ：03/05/21 17:32 ID:???: >399
UDは日本のﾁｰﾑが一位の解析率なのに出てないな(藁
402 ：名無しさん？ ：03/05/21 17:34 ID:???: >>394　>>396
罰金設定してみたよ
たぶん次から(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
403 ：名無しさん？ ：03/05/21 17:34 ID:???: >>400
VMware高杉
404 ：名無しさん？ ：03/05/21 17:35 ID:???: >>398
解析速度にはメモリもHDDもほとんど関係してないよ。
それにPCを使う上で回線速度は重要なポイントだと思うけどね。
405 ：名無しさん？ ：03/05/21 17:36 ID:???: >402
FWの罰金設定したらUDの再起動を忘れずに

漏れは２度目のﾈｯﾄﾜｰｸ値100ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━（ﾟ∀）━━（　ﾟ）━━（　）━━（　）━━（ﾟ　）━━（∀ﾟ）━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!
後は放っておこうっと
406 ：名無しさん？ ：03/05/21 17:36 ID:???: >403
30日間でいいならﾀﾞｰﾀ
407 ：名無しさん？ ：03/05/21 17:39 ID:???: >404
PCを使う上ならﾒﾓﾘｰもHDDも重要なﾎﾟｲﾝﾄやん・・・
でもUD.EXEには回線速度なんかほとんど関係無いじょ
408 ：名無しさん？ ：03/05/21 17:40 ID:T+qTWUQ0: >>403
30日すぎてもマシンをサスペンドしておけば使い放題。
現在90日突破でつ
409 ：名無しさん？ ：03/05/21 17:42 ID:???: HDDは関係無いけど適当に設定できるんだから問題ない
メモリは確かに余裕がある分には影響が少なくなってくるな
だが、これはスペックに大抵比例してるので余り理不尽感はない
問題なのは我々が苦労して故意罰金で100にしても
アメリカのＤＳＬが２００とかもらってる所で･･･
410 ：@download ：03/05/21 17:43 ID:???: >408
洩れはもう○っちゃったから（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!
411 ：名無しさん？ ：03/05/21 17:45 ID:???: ネットワーク値ってあっちだと100以上出るのか('A`)
412 ：名無しさん？ ：03/05/21 17:45 ID:???: >>407
UD.EXEに関係ないのはメモリもHDDも回線速度も一緒・・・。
413 ：名無しさん？ ：03/05/21 17:46 ID:???: (･Ａ･)
414 ：名無しさん？ ：03/05/21 17:48 ID:???: Pen4　2.8Gってプロセッサ値どれぐらいいきまつか？
買い替えの参考に…
415 ：名無しさん？ ：03/05/21 17:48 ID:???: 上のほうにURLなかったっけ
416 ：名無しさん？ ：03/05/21 17:49 ID:ac1cbNJP: vmwareは立ち上げてるとCPU喰うので、宿題提出能力は実質80％くらいになるよ。
確かにポイントは増えるけど、みんながそれをやるようになると確実にちゃんとした
リザルトは減り、UDの本来の目的のガン解析は自体は遅れてしまう。

それにイージーに勝つには多くの人が長期間参加してくれるようにしないと、たとえvmwareでインチキしても
最終的にはチーム2chは世界1位を維持できないよ。。
417 ：名無しさん？ ：03/05/21 17:50 ID:???: ポイントで不利な分人増やすしかないのね。結局。
418 ：名無しさん？ ：03/05/21 17:52 ID:???: ん？アメリカ国内だとネットワーク値が極端に有利ってこと？
帯域幅よりもPing値重視ってこと？？？

チートっぽくて気が進まなかったけど、心置きなく故意罰金
させていただきます。
419 ：名無しさん？ ：03/05/21 17:54 ID:???: >>383
俺もアメリカの電気料金は知らないが
公共料金に関しては、日本と同じだと思わない方が吉だと思う。
420 ：名無しさん？ ：03/05/21 17:57 ID:???: >414
http://stats.kerrins.net/ud/data.pdf
前ｽﾚにありますた
421 ：名無しさん？ ：03/05/21 17:57 ID:???: 使えそうなUS串はねーか？
422 ：名無しさん？ ：03/05/21 17:58 ID:???: >421
日本⇔串がﾈｯｸになってダメだって・・・
423 ：名無しさん？ ：03/05/21 17:58 ID:???: 海外生活板だっけかどこだったか忘れたが、確かアメちゃんの電気代は激安
とか話題になってた気がする
424 ：名無しさん？ ：03/05/21 17:59 ID:???: >>409
そんなにネットワーク値って違うの？
425 ：名無しさん？ ：03/05/21 18:03 ID:???: 水道料金は定額。
電話料金は市内が使い放題。市外も低料金で定額じゃなかったか？
ガソリンとかも安いみたいだし
インフラに関して言えば、かなり恵まれた環境らしい。
通信に関しても･･･

人から聞いた話だから、俺も良く知らんのだが。
426 ：名無しさん？ ：03/05/21 18:03 ID:???: 頑張ってるんだけどなあ。
CPU-Timeで見ると、
昨日のEasynews 20:235:23:21:23
昨日のTeam2ch　19:041:15:51:35
その差は559日。1年と194日

つい、一月ほど前までは、４年とか５年とかの差をつけられていたのだから、
かなり巻き返している。
427 ：名無しさん？ ：03/05/21 18:04 ID:???: >>418
ハゲドゥー
428 ：名無しさん？ ：03/05/21 18:05 ID:???: >>424
ﾊﾞｯｸﾎﾞｰﾝもﾄﾗﾌｨｯｸも、日本とは比較にならないと思いまつ。
429 ：名無しさん？ ：03/05/21 18:06 ID:???: 1ヶ月ぶりにPC再起動いてみるかな
430 ：clarke@hack ：03/05/21 18:07 ID:???: 東電の資料だけど
電気料金に関する国際比較等のデータ-1.電気料金水準
※要アクロバットリーダー
ttp://www.tepco.co.jp/company/corp-planning/annai/keikaku/pdf/2003pdf/kei15_5-1.pdf

日本と変わらないらしい。（ニューヨークコン・エジソン社との比較）
一番高い会社と比較してるのカモンｗ
431 ：名無しさん？ ：03/05/21 18:10 ID:???: >>366 >>426
ポイントはネットワーク値が？？だし,リザルトも硬さに違いがあるから,比較し辛いけど
CPU Timeトップってのは純粋に誇れよな。Easyも立派な2位だ。
432 ：名無しさん？ ：03/05/21 18:12 ID:???: >>431
誇れよな→誇れるよな
433 ：名無しさん？ ：03/05/21 18:18 ID:???: >>432
その訂正はどうかと思うぞ･･･
434 ：名無しさん？ ：03/05/21 18:19 ID:???: >>420
禿しくありがとう
435 ：名無しさん？ ：03/05/21 18:20 ID:???: ｲﾔ､ﾒﾝﾊﾞｰｽｳ 1ｲﾉﾎｳｶﾞﾎｺﾚﾙﾖ｡
436 ：名無しさん？ ：03/05/21 18:24 ID:???: >>435
Easynewsﾍｶｴﾚ!!
437 ：名無しさん？ ：03/05/21 18:33 ID:???: CPUファンに掃除機のノズルつけて
最大で吸い出せば即効で冷えるぞ
おためしあれ
438 ：名無しさん？ ：03/05/21 18:35 ID:???: 初めて見たんだけど、人数からすると最近の作品か？
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/8446/dauso_ud.html
439 ：名無しさん？ ：03/05/21 18:37 ID:???: >>437
ファンが逝くだろ
440 ：名無しさん？ ：03/05/21 18:43 ID:???: >>438
初めて観た　(・∀・)イイ!!

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0ch BBS 2004-02-21